2015 チャンピオンズカップ 2ch討論5

6

有力馬が枠で泣くレースだな
荒れますわ

15

うーん
ロワジャルダンが気になり過ぎる
不良とはいえ1800mを1:47.8て・・ｗ

16

>>15
気になるけど斤量増えてメンバー強化するから買いにくいんだよなー

17

むしろみやこ組は人気で凡走した馬を買いたいズラ

23

グランドシチー、中京が得意なのか
こりゃ解らんわ
荒れる・・かもな

27

さすがにノンコもこの枠で最後方から競馬しないだろ？

30

>>27
むしろ他にどうするのかと。

786

>>27
あの馬のテンの遅さナメんなよ？

29

関東馬は切り

33

何か今年は荒れそうだな

38

改装後の中京ダート1800mの1番で後方にいた馬は77頭中1頭複勝圏、それも3着にしか来てない

71

>>38
ヴォーグトルネード中京1800で直線最後方から勝ってなかった？

132

>>71
ごめんなさい1番ってのは1番枠の事でした
ヴォーグトルネードは確かに後方から勝ってますが、16番枠です

42

中京1800ダートは前有利とばかり言われてるが
サウンドの3走前のように最後方走ってた2頭の追い込みが決まったりもする

45

追い込み２頭で決まるほど今回メンツぬるくないだろ・

59

これ、思いきって1枠の２頭切ってもいいんちがう？

66

武豊なら去年のような出遅れをせずしれっとスタート決めてくれるだろうし、逃げ先行もうまいからさすがにコパノリッキー勝つと思う。
ただ4枠7番と中枠な上に、外にコーリンベリーとタルマエがいるからスタート少しでも遅れたらおしまい。最初の100mで先行して流れに乗れればまず負けないだけに難しい。

69

豊は逃げ上手いよね

72

コーリンベリーが全力でコパノを殺しに行くよ

79

幸が早めに仕掛けるなら、そこを狙って差してくるのはやっぱ外人かなあ。
不良ならノンコで良さそうだが、そこそこ乾いてたらダノンアッゼニの頭も妙味あるな。
たまに外人みたいになる大野頭でも面白そう。

80

ガンピットって
言うほど強いか？

87

ガンピットの頭もありそう

90

ノンコの馬体重、452kg（前走時）は出走馬中でぶっちぎりに軽い
次点のサンビスタでさえ473kg
上位は536kgのクリノスターオーを筆頭に500kg超級がゴロゴロ
これはどんなに好スタートを決めても馬群には入れられない
まず100パー最後方から大外を回すしかないがそれで勝てるのか？
結論：夢から覚めなさい

103

世代交代の刻だよ
タルマエ？コパノ？老兵は去れ
ノンコノユメ、始まります

106

ノン子の無敵の末脚を信じた者が笑顔で年越しだな

107

ノンコは1600なら強さは認めるけどさ
悲しいけど今回1800なのよね

110

ノンコは1800以上のレースは3歳相手にしか勝ってないね
切れ味に頼る馬はやっぱりマイルが適正かなあという気はする

166

前走のロワは展開で勝てた
休み明けながら早めに仕掛けて３着に残った岩田の馬が逆転しそうだ
関東馬は割り引いた方がいい
やっぱり怖いのは外国人騎手

178

ロワジャルダンよか、みやこで５８背負ってタイム差無し３着のローマンの方が買いだよな
鞍上猿だし

183

ロワジャルダンは前走馬場やコースは向いてなかったけど枠や展開に恵まれたってとこかな
だから恵まれたと安易に切れないよな

186

ロワジャルダンも前走買わなあかんわ
単勝も美味かったし連係もよー付いたし

187

タルマエ懸念材料無し？
外枠になったけどオッケィ？

193

>>187
タルマエは太め残りらしい

189

ノンコ前走58背負わされてあの鬼脚は
本物の見てよくないかい？
ノンコ、ロワの二頭軸で勝負

200

ガンビット人気しないなら複勝がっつりいきますわ
というか絞れない、難しすぎる

205

やっぱりガンピット陣営は半年近く前からチャンピオンズＣに出たいと言っていただけあって
調教で日本のダートでも走れるかどうか試すために時計の速い追い切りをしてきたな。

225

リッキーは秋天のエイシンヒカリみたいになりそうで怖い
タルマエはゴミユキがまたダンス発動して馬にブレーキ掛けそうで怖い
ノンコはワイドバッハ臭がして怖い
ここはクリノスターオーとダンノリバティを信用したい

232

コーリンが逃げてくれた方がコパノは競馬しやすいかも
タルマエの動きひとつで着順が変わりそうだ
後方の馬はタルマエに早く動いてもらいたい

242

タルマエがJRAのレースを走るのは去年のチャンピオンズC以来
1年ぶりというのも気になる点

251

大事なことを一回だけ言う
ローマンレジェンドは間隔が空いていたほうが好走する
今回はいらない

287

グランドシチー人気無さ過ぎだろ
中京の相性の良さを無視してるの？

315

絶対にいらないって断言出来るのってワンダーアキュートくらいじゃね？
流石に9歳はきついだろ

345

>>315
今年G1勝ってるんだけど･･･

346

>>345
っていうか9歳がきつい、っていうのは芝の感覚だな
普段芝しかやらん奴が大量流入しているんだろう

320

★人気と傾向★
まず人気の傾向を確認しておくとジャパンCダートとして施行されていた13年までを含めた過去10年、1番人気は【5・1・2・2】で複勝率80%のハイアベレージをマーク。
しかし一方で、2番人気【1・0・1・8】、3番人気は【1・1・1・7】と信頼度が急激に落ちて、6番人気以下の伏兵が8頭連対している。波乱傾向は高いレースとなっていて馬連平均配当は4316円と中波乱。
★ステップ★
複勝圏の高い順番に見ていくと【3・5・4・27】で複勝率30%のJBCクラシック組、【2・2・2・19】で複勝率24%のみやこS組が王道のステップ競走といえる。
そして武蔵野S組は【3・2・1・26】で複勝率18%と、好走率で先述の2組に劣るものの、昨年から同じ左回りの中京へのコースへ替わった点がどう影響するかは注目したい所。
逆に大幅に割引きたいのが、【0・0・0・3】のシリウスS組。3着以内30頭中20頭の前走は11月で、前走が10月だった馬は9頭と明らかに劣勢。
注目したいのは10月施行のシリウスSを使った馬は、その後に1戦消化しているかが好走の条件となってくる。
★実績★
東京施行時はGI連対歴が必須だったが、阪神、中京の関西圏に移動後は微妙に変化していて、過去7年の連対馬14頭中7頭はGI未連対馬。そして近3年では2頭が優勝している。
とは言ってもGI競走。GII・GIIIで2連対以上の実績は欲しい所である。なお、4年連続でGI馬が連対しているので、実績馬が強いレース。
★年齢★
また年齢で見てみると主力は【5・4・1・32】の5歳馬。続くのが【2・1・2・19】の3歳馬と【2・2・2・31】の4歳馬。因みに6歳馬になると【1・2・4・24】。連対率、複勝圏ともに5歳馬が強いレースとなっている。

以上を見ると人気どころでの決着になりそうな雰囲気かな・・・？
その前に土曜の金鯱賞。天皇賞・秋でも買ったディサイファが出てきます。買うかどうかは未定。

324

中京はコース的に前有利っていうけど、消耗戦になりやすいから自動的に前に展開が向くだけであって
後ろからの馬でも消耗戦に強く、脚を伸ばしてる馬は普通に追い込んでくる
つまりノンコノユメはここでもぶち抜く

352

中京はコース的に前有利てそりゃダートの条件戦にでるような
糞馬じゃ前有利は当たり前
今回はG1で特殊な追い込みのノンコが出てくるわけで
前有利なんて当たり前の話でこのレースのにはなんの意味もない

ディープインパクトの出るレースで前有利だから
とか言うのと同じ

353

ガンビットが未知数すぎて予想の邪魔でしょうがない

363

>>353
砂が多めのAW1600で斤量60キロを背負ってリッキーのフェブラリーと同タイム

364

>>363
AWで砂が多めｗｗｗ
素人嵌めこもうとするのもいい加減にしとけよ

375

>>364
他国のAWより砂が多めで比較的日本に近いらしい
ただ勝ったレースが1650だから1800持つかが問題だと思う

376

>>375
砂の多少はAWの堅さに影響してるだけで、あくまでAWなことは理解した方がいい
香港では芝1200のレコードタイムよりAW1200のレコードタイムの方が速いことからも
香港のAWはほとんど芝、と考えた方が無難

362

ワンダーかガンビットで悩む

365

ガンビットが外目の枠ってのも不気味だよ

367

ガンピット買おうとしてる奴は中央未勝利で笠松ダートで７戦７勝
みたいな馬を買おうとしてることにそろそろ気付いた方がいい

390

ノンコを軸にするアホはいないよな？

391

ノンコ厨は関西初めてだという現実をどう考えてるの？

394

>>391
初めての輸送競馬は負けるという法則でもあんの？

397

>>391 中京って関西なの？w

411

>>397
あんた、マジメだな

401

ノンコが凄かったのは前々走では？

403

このG1が中京に変わって何度目だ
中京が改修して何年目だ
データじゃなく馬を見ろ

407

13年間中央ダートG1全敗の関東馬

415

ガンピットに関しては、きても別におかしくはない

417

>>415
AW馬のガンピットがどうやったら日本の砂ダートでまともに走れると思うんだ？
それにまともに走ったとしても、この中だと最下位争いがいいとこだよ

420

>>417
中京のダートコースでの調教で好時計
だから別に走ってもおかしくはない

427

>>420
調教のタイムなんて何の参考にもならないのはピロを見てたらわかるわな
香港のAWはレベルが低すぎる 重賞も無いんだし

429

ガンビット=クロタカ

433

>>429
まさにそんな感じだわな 弱い相手に何勝しても
砂ダートでは世界最強の日本のダート馬たちが相手では全く勝負にならないと思う
仮にアメリカンフェイローが来てても日本では負けるのだから
ガンピットごときでは最下位争いがせいぜい

454

サウンド、ロワジャル、ガンピットのどれかが馬券に絡むで
おれは教えてやったからな、後で負けてもおいどれらのせいやで

468

人気が完全に３つに分かれてるな
まさに三つ巴

478

タルマエ
体重
502→522
たった、1ヶ月

480

>>478
完璧脂肪だな
中年太り
たぶｎこれは最後失速するよ

483

>>478
去年もレース前の計量だと520あったから全然問題ない
http://www.jra.go.jp/news/201412/120406.html

489

追い込み馬はダートで大成しないんだよ1枠2頭は消し
ここはホッコーコパの一騎打ちになって3着に穴っぽい馬パターンだな

499

コパノ→目標にされそう
タルマエ→前走負けて人気落ちずは旨味が無い
ノンコ→後ろからの馬なのに人気、1番買っちゃいけない馬
サウンド→同じく後ろからの馬、離れてるとは言え4番人気は微妙
ローマン→今更感がある
ナムラ→昨年は事が上手く運んだ二着、小牧の好判断
買う馬がおらんのだが

560

ホッコータルマエ今年上がり36秒台だしてないぞ。
衰えてるかもしれないな。

565

樽前な
もう馬券にならんと思う
帝王もあのメンツだから勝ったようなもん
去年の東大がピークだよな
コパ◎-ノンコ○しかないわ

595

JBC組はなんでこんなにデブになったんだよｗ
540㌔じゃリッキーまた出負けするぞこれ
深い砂に沈んで進まない去年のリプレイ
タルマエも直線伸びない
サウンドも届かない

600

>>595
なんか去年もそうだけど中京への輸送だから
わざと太めに作っといて、輸送でかなり絞れるみたいだぞ

607

>>595
故障明け短期間で３戦目だし
ちょっとコパは増やし過ぎだね
また故障が怖い
村山はテスタでもやってるし

613

中京ダート１８００でスタートつまずく馬が多いことの対策で
前の開催から馬場に工夫したって話だけどさ
そもそもつまずくのはスタートが坂だからであって
馬場をいじっても大きく変わるもんじゃない気もする
そこらへん詳しい人の意見が聞きたい

619

>>613
坂と滑りやすい砂の相乗効果だったので砂変えただけでも夏の中京はかなり効果あったみたい
ただ夏と冬では違うだろうから明日明後日見極めたいね

623

ダートでスタートの時に躓くのは滑るかららしく
日本のダートは石を砕いて入れた地面の上に山砂と呼ばれる層があり、その上にクッション砂を敷いてできているが
この山砂の部分が使われて締まってくると滑りやすくなるので
地面とクッション砂の間の山砂の層を入れ替えて滑りにくくしたらしい。

626

ノンコノユメ1番人気が信じられん
複勝ならわかるけど単で買う馬じゃないだろ
かと言ってタルマエの10勝目もリッキーの勝利も想像できない

630

ただノンコは今回56kgだから
上手く乗れば
馬券に絡んでもおかしくはない気もするのは事実だけど

652

最終的にはコパノリッキーが一番人気だろうな
タルマエは二番人気
ノンコは三番人気だろう

655

近年のダート界はタルマエとリッキーの2頭で中央地方問わずずっと回ってきたのに
それすらも認めない奴は捻くれすぎだろ
ノンコみたいなタイプがダート界の主役に躍り出るのはまず無理だろうし

658

ノンコ追い込みの上に前走ザコメンに派手な勝ち方しただけでこの人気
飛ぶのが見える
名前忘れたけど蛯名と武が乗ってた追い込みの馬とかぶる

660

ノンコは脚質以前に3歳馬ってのがなー
JCダート時代から古馬が圧倒的に強いレースだったし

663

>>660
過去の王者達も3歳時はことごとく壁に跳ね返されてきたからな
ドンとゴルァが沈んだ時のJCDは美味しかった

662

関東馬は全切りでいいよね

670

タルマエは去年のデキには程遠い
去年の動きは圧巻の一言だったけど今年は疑問

673

タルマエは調教でもきょろきょろしてましたね
お調子者なのかね

683

タルマエ前走一倍台だったもんな
今回は三倍は付きそうだからおいしいんじゃないの？

697

ここは普通に堅く収まって「やっぱダートって面白くないわ」の流れだろうな

700

ノンコが馬券内に来るような展開だとタルマエもリッキーも飛んでるかもしれない

716

3強で決まるわ

717

JDDでノンコの凄さを目の当たりにしてしまったので切ることができない
当日は絶対来ない位置からぶっちぎったからね

720

JDDとは面子が違うだろ...
横殴りの雨風モロに受けながら外外通ってちぎった脚は見事だったけども

723

スピード指数から考えれば
※掲示版
一位ホッコータルマエ
二位コパノリッキー
三位ナムラビクター
四位クリノスターオー
五位ローマンレジェンド

以下
※ノンコノユメ

993

>>723
クリノは２番手以内じゃないと勝ち負けは難しいので今回は厳しいかな
先行しても人気２頭が先行なので早めに並ばれる

999

>>993
合わせる形になったら一番強いで？内緒な

728

ノンコ⇔リッキー、タルマエ→変なの
こんな感じだろ？

731

ガンピットの前走2着馬ｗｗｗｗｗｗｗ

735

ガンヒットの前走の2着馬、みんなが大好きなエロイコか、、
抑えるべし

741

ダノンリバティ気になってたけど、よくよく見たら今年もう10戦してるんだよな。
去年の年末にも走ってるし、ほぼ休み無しで11戦！！
G1取るような馬のローテじゃないよね・・・

770

そろそろG1でボウマンが馬券になりそうな気がする
お前らボウマンどうする？

775

>>770
騎手もそうだがクリノスターオー自体が気になるから買う。
先行力あるし人気薄の時に走るし。去年ムーアで7着だったけど4着馬とは僅差だしな

771

なんかもうリッキーとタルマエ軸でいい気がしてきた
無理に穴狙っても当たる気がしない

782

>>771
終わってみればＪＢＣの再現かもなｗ

789

>>771
正解
紐荒れしか無い。

779

リッキー・タルマエに人気の無い3歳馬が絡むパターンだな。

781

ロワジャルダンだめかなあ

783

>>781
前走日本レコードタイって凄いよな。
調教もバシバシやって反動なさそうだし俺も買おうかな。
あと同じレーストップハンデのローマンも。

794

調教見たがサウンド、ローマン、ガンピが良く見えた

804

お前らなんだかんだ言ってノンコに期待してるんだろ？武蔵野エスはかなりショックだわなぁ 強杉。まあそろそろ世代交代だべな 素直にノンコから買うべし

807

ダートはなかなか世代交代しないからなぁ

813

前残り狙いでコパノタルマエコーリンでいい気がしてきた。
ロワジャルダンもいいけど前回イン強襲した馬が大外枠じゃなあ…。
サウンドはここ二年インカン本命にして痛い目見た大野だから買いたくない。
ノンコは脚質枠で論外だしローマンビクターは昨年以上のパフォーマンスは望めなそうだし…。

822

サウンド追い切りいいな
一週間前はフロストに手応え劣ったけど
今回は素晴らしい
でも開幕週で後方一気はきついよなー

832

本番で行きっぷりをよくするために
58キロでもあえてマイルの武蔵野Ｓ試す
本番の予行演習で前日輸送も経験させて克服
結果が出るかはわからんけど
ノンコ陣営がここを目標に周到に準備してるのはいい感じだ

840

誰だよ、ノンコの単勝爆買いしてんのはｗ

849

ノンコ売り切れた

850

ノンコちゃん単勝、大好評品切れ

856

ノンコの単売切れマジか・・・

858

ノンコとタルマエの単と複の売れ行きの差ｗ

871

タルマエ、リッキー、サウンド、ノンコ、ビクター、ガンピットの六頭立てか
簡単なレースだな
その他の馬はノーチャンでしょ
ガンピットがクソ弱い可能性はあるとしても日本馬上位四頭はレベルが違う
唯一の穴がビクター
まともに走れば強い

898

初心者です。ノンコ強いと思うし好きだけど、タルマエ、リッキーには敵わない気がする。
そんなことないのかなぁ？

926

>>898
コパノリッキーがスタートで出遅れなかったと仮定して、
東海SやフェブラリーSのような競馬をした場合、
ノンコがリッキーを差すにはリッキーより上がり3Fで最低1.5秒上回るタイムを出す必要がある。
（東海Sのインカンテーションが今回のノンコのレースモデルになると思う）
それが出来ると思うなら頭買いだし、出来ないと思うなら相手買いでしょう。
ここは各々で完全に見解が分かれると思うので、判断は自由。

900

タルマエとリッキー、複勝ぶちこむならどっち？？

903

>>900
タルマエ！

901

中京1800mはスタート地点に坂の欠陥コース
去年のチャンピオンズCと今年の東海S見て嫌になったわ
こんなレースに大金をかけちゃいけない
コパノは東海Sを圧勝してるけどスタート良くないんだよな
去年のこのレースもそう

913

個人的にはリッキーとタルマエは逆転した様に思える。
今回はリッキー単で勝負。

914

普通に考えればリッキーだよな
何より展開利が一番大きい

916

リッキーは本当スタート次第だわ

919

調教見た感じ
ノンコ1軸
ガンピット コパ ロワ ローマンで良さげ

931

ってかお前ら
ニホンピロに100円くらいいれてやれよwww

943

>>931
200円いれてみた

933

ま一円もいらない

956

グリーンチャンネルは
リッキー、ノンコの二頭軸

974

穴ならダノンリバティとグレープブランデーだな。
大穴でコーリンベリーの３着以内の逃げ残り。

980

今気づいたけど、コーリンベリーってフェブラリーＳで僅差の１０着じゃないか！
いけるかもｗ

985

>>982
重賞２つ勝ってるぞｗ

995

三連単くそやすそうwwwwww
ホッコータルマエが来ても安いだろ…
ノンコノユメ、コパノリッキーくるなら

1000

1000なら帯封